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                  【国研中心大讲堂】斯蒂格利茨:贸易并不是最终的目的

                  中国经济新闻网 2019-03-23 09:17:57

                   

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                  斯蒂格利茨


                    
                    编者按:
                    
                    国务院发展研究中心大讲堂(DRCchair)3月22日下午在国研中心三楼银色大厅正式开始第一堂课,邀请四位诺贝尔经济学奖获得者就“多边贸易体制和WTO改革”发表演讲并与参会代表进行现场交流。他们是:2001年诺贝尔经济学奖获得者、纽约大学教授迈克尔·斯宾塞,2010年诺贝尔经济学奖获得者、英国伦敦政治经济学院教授克里斯托弗·皮萨里德斯,2006年诺贝尔经济学奖获得者、美国哥伦比亚大学教授埃德蒙·费尔普斯,2001年诺贝尔经济学奖获得者、美国哥伦比亚大学教授约瑟夫·斯蒂格利茨。国研中心8位党组成员李伟、马建堂、王安顺、张军扩、张来明、隆国强、王一鸣、余斌悉数出席,大课堂由国研中心副主任隆国强主持。来自外交部、发改委、财政部、商务部、国资委以及国研中心的280多位代表参加。
                    
                    斯蒂格利茨教授是第四位演讲者
                    
                    ■人物介绍
                    
                    斯蒂格利茨生于1943年2月,曾任世界银行高级副行长兼首席经济学家,现为美国哥伦比亚大学教授,是公共经济学领域最著名的专家之一。因其在不对称信息市场分析方面所做的开创性研究,与阿克尔洛夫、斯宾塞共同获得2001年诺贝尔经济学奖。斯蒂格利茨的研究集中于收入分配、风险、企业管理、公共政策、宏观经济以及全球化,并为信息经济学的创立作出了重大贡献。他所倡导的一些前沿理论,如逆向选择和道德风险等,已在学界和政策界广泛应用。
                    
                    ■观点摘要
                    
                    斯蒂格利茨表示,我们需要一个以规则为基础的国际贸易体制。全球化特别是多边贸易体制,在全球减贫、促进发展中国家经济增长方面发挥了重要作用。例如,世贸组织在降低货物贸易的关税方面非常成功,这种成功并不是因为有很多国家参与到谈判之中,而是它对很多国家是有益的。
                    
                    斯蒂格利茨表示,大多数人都是支持自由贸易的,但仍是出现了反全球化的潮流。原因是一些人认为自由贸易没有让他们的生活变得更好。他认为,之所以出现这种情况,一方面是国内错误政策导致的,包括社会保障体系做得不够等等;另一方面,也是因为国际规则的原因。
                    
                    由此,也引出了世贸组织改革的话题。斯蒂格利茨表示,关于世贸组织改革有许多老生常谈的问题。
                    
                    第一,世贸组织的专家组问题。斯蒂格利茨认为,世贸组织的专家组运作非常好、非常公正公平。他强调,一个基于规则的多边贸易体系非常重要,我们不能因为个人,或者某个国家的原因使得这样的多边贸易体系受到破坏。
                    
                    第二,知识产权问题。斯蒂格利茨认为,知识产权体制的细节必须得到非常高度的重视。我们不仅要保护知识产权,更要关注保护知识产权的细节。
                    
                    斯蒂格利茨特意提到了专利系统。他认为,专利系统是一套垄断系统,不利于进一步推进创新的传播,我们必须要找到一个新的视角,建立一个更好的推动创新的体制。事实上,创新最重要的是研究,过于严格的专利保护会阻碍知识的传播,而知识恰恰是做基础研究非常重要的来源。
                    
                    除此以外,世贸组织改革还有一些新的问题也值得关注。
                    
                    第一个领域是数字领域,包括电子商务在内。斯蒂格利茨认为,对于数字领域监管框架的构建,应是采取缓慢渐进的方式进行,以适应未来的发展方向。第二个领域是非关税壁垒。在非关税壁垒方面,需要协调不同的监管体制,化解不同国家在监管上的差异。第三个领域是技术竞争。当前的贸易框架并没有很好、很有效地解决技术竞争的问题,这应该是世贸组织改革的一个重要领域。
                    
                    总而言之,我们需要意识到,贸易并不是最终的目的,最终目的是要实现给更多人来带福祉。
                    
                    ■全文实录

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                  斯蒂格利茨


                    
                    非常感谢!
                    
                    我要说的很大程度上会补充我们之前三位嘉宾所讲的。我也会力求提出一些新的观点或者不同的观点。
                    
                    有一些我们是达成共识,最起码在经济学家之间是达成共识的,那就是我们需要一个以规则为基础的国际贸易体制。全球化特别是多边贸易体制,在全球减贫、促进发展中国家经济增长方面发挥了重要作用。
                    
                    我认为,中国如果离开一个全球贸易体制,是不会取得这样的成功的,不会让数以亿计的人们脱离贫困。刚刚我们同事也说了,多边贸易体制比碎片化贸易体制区域贸易体制要好。有些人认为双边或者区域贸易体制像一意大利面碗,里面有很多问题。可以说,世贸组织在降低关税方面非常地成功,这主要指的是货物贸易的关税。这种成功并不是因为有很多国家参与到谈判之中,我认为有其他几方面原因。
                    
                    第一,它是对很多国家是有益的。当时在乌拉圭回合谈判中,各成员达成一个共识,或者是谅解。即发展中成员和新兴经济体的利益并没有得到很好的保护,发达经济体或者发达成员得到了自己想要得到的利益,比如说出口补贴。其实,出口补贴是一种扭曲贸易的行为。农业补贴被取消是有原因的,它对于欧盟和美国来说是有益的。所以,美国和欧盟在取消农业补贴谈判中有很大的话话语权。我们知道,谈判代表的并不是整个国家,而是这个国家某一个行业或者某一群体的利益。
                    
                    第二个问题,也是越来越明显的问题,就是大家对于贸易的经济方面的意义理解事实上是很匮乏的。最好的例子就是特朗普。他认为多边贸易所谓的贸易逆差是因为贸易谈判没有谈好带来的,而不是因为宏观经济导致的。事实上,宏观经济会决定进出口带来的各种结果。很多人试图说服特朗普,跟他说这并不是贸易协定的问题,但是他拒绝这些问题。现在,我们遇到的很多问题并不是真正因为谈判桌上有多少人或者有多少人参与谈判,而是因为很多人是非常愚蠢,或者非常无知的。在世贸组织,多边贸易体制取得的进展是把关税降下来了,当然你可以说降关税是比较容易达成的事情,剩下的事情非常困难、非常难做到。
                    
                    比如说TPP协议。他是两个主要的经济体也就是美国和日本,加上一些小一点的经济体,包括加拿大、越南马来西亚等等签订的。事实上,主要是日美两个主要经济体,代表全世界44%的贸易。奥巴马认为TPP谈成是巨大的成就,但谈判完之后,美国政府作了一个测算,也就是TPP协议对于美国经济增长会有什么样的影响。他们考虑方方面面的情况后认为,在协议落实的15年之后,这个协议对美国的净影响是GDP的0.15%,几乎可以认为是零。当然很多学者都认为,这个预估是非常夸大的。我们认为,有一些工作还得继续下去,但是我们必须要意识到一点,未来大家谈论或者谈判的东西将会更加困难。
                    
                    大家需要记住的一点是,我们都在讨论自由贸易,几乎所有人是支持自由贸易的。事实上,从理论上来说,认为自由贸易能够增加财富需要有很多假设的前提,比如说有完美的风险市场,同时也需要有一个非常好的资本市场。如果没有好的资本市场,即使有机会也没法利用。还有一个前提,就是要有一个非常好的就业市场。为什么现在有些人会对全球化表现出反全球化潮流?这是因为绝大多数人认为,自由贸易没有让他们的生活变得更好。
                    
                    所以,我今天所讨论的话题是,全球贸易体系以及全球化应该让人们的日子过得越来越好。但是,如果绝大多数人都觉得日子过得越来越糟糕,那就是全球化的失败了。这一失败是由于国内错误政策导致的,包括社会保障体系做得不够。当然,另一方面也是因为国际规则的原因。我们有所谓的自由贸易协定,但不管这些协定的名字怎么好听,其中非常重要的一点是,所谓的政客们都是非常擅长给一个事物起一个跟实际情况完全相反的名字。所谓的合作伙伴关系,往往并不是平等,而是主导型的。所谓的自由贸易协定并不是自由的,而是管制的贸易活动。所谓的TPP有1万6千页协议,事实上这个协议当中都是谈论如果你降多少税我也降多少税、如果你取消一部分补贴我也取消补贴等内容的。TPP协议有1万6千多页长,这些协议当中有大量的细节对于一些特殊利益集团、特殊个体是至关重要的。事实上,这并不是真正的自由的贸易协定。
                    
                    很多年前,在南部非洲国家一个总统问我一个问题:我们要不要和美国签订自贸协定?当时我也知道,这个总统本身是一位医生,当医生要签署一个声明,也就是说你得保证不会作恶。我说,你既然是医生,既然已经签了这样一个协议,就不应该和美国签FTA,因为所谓自由贸易并不是真正自由的,是管制贸易的。美国对真正的自由贸易没有任何兴趣,他们真正感兴趣的是受管理的自由贸易协定。我只是拿这个例子来说明一个情况。
                    
                    当我们在谈论世贸组织改革的问题时,有一些是大家都会想到的老问题,也有一些是新的问题,这些都需要我们解决。我在这里跟大家一起讨论一下这些问题。
                    
                    对于我们一部分人来说,非常关切的一个问题是世贸组织的专家组问题。我认为,世贸组织专家组运作非常好、非常公平公正,几乎世界上所有人都能够接受它的裁决,除了特朗普。他认为,只要这个专家组最后的裁决结果不利于美国,就一定是不公平的。但我并不认为,作为一个法庭,应该按照特朗普的想法那么做。作为一个法庭,应该依据证据进行裁决。
                    
                    世贸组织专家组面临一个问题。因为美国拒绝批准新的专家组法官,而现在这些法官有一部分要退休了,所以到今年年底的时候,很有可能世贸组织专家不能正常运作了,因为进行的专家人数已经达不到世贸组织规定的最少人数。所以,我的观点是,我们不应该允许发生这样的事。我们该做的是,世界上其他国家要继续推进提名新的法官。如果美国拒绝批准新的提名,当然,在未来谈判当中可能会有问题,尤其涉及到美国和其他国家的公平问题。如果跟美国人作贸易,风险更大,因为他们不遵守世贸组织的裁决。
                    
                    我的观点是,一个基于规则的多边贸易体系非常重要。我们不能因为个人,或者某一个国家的原因,使得这样的多边贸易体系受到破坏。为什么我呼吁包括中国在内的一些国家继续推动提名新的专家组法官,因为我们也可以先用我们提名的专家组法官,美国如果要加入或者回到专家组当中去,也是欢迎的。
                    
                    此外,我还跟大家讲三个老问题、三个新问题。
                    
                    老问题之一是知识产权。创新毫无疑问非常重要,我完全赞成皮萨里德斯的观点,任何创新都是基础研究,需要国家政府投资,改变世界的DNA发现。事实上,基础研究需要由政府推动,私营部门进一步追加投资,然后得到广泛的应用。所以,我们必须建立某种体制或者机制来为基础创新提供激励。
                    
                    专利事实上是一套非常糟糕的系统。它是一套垄断系统,是一种允许你来扭曲市场、扭曲经济的垄断系统。在十九世纪的时候,我们面临一个集中问题就是,家里都有烧碳的烟囱、壁炉,烟囱有时候会着火,把房子烧掉。他们想了一个办法,让小孩从烟囱里爬上去,把烟囱清理干净。对这些孩子来说,是非常可怜的,他们因为吸入煤碳灰而早逝了。后来发明了机械清理烟囱的装置,通过市场专利的做法来推广,价格非常高,只有有钱人才用得起,很多小孩还得无辜地死去。他们把这个发明技术进一步推广,任何人只要付得起专利使用费,能够最终拿回投资研发的成本,大家就可以使用。事实上,对于这些新技术、新发明,需要有专利以外的更好的系统来进一步传播,我们必须找到一个新的视角、建立一个更好的推动创新的体制。
                    
                    并不是说,知识产权保护得越好、越严,创新就会越多。事实上,创新最重要的是研究。这些过于严格的专利保护会阻碍知识的传播,而知识恰恰是我们做基础研究的重要信息来源。事实上,我们应该进一步加强贸易和服务的流动,而知识产权正在阻碍全球服务和贸易流动。我们非常理解大家这么做是为了保护知识产权,或者鼓励创新,但事与愿违。必须强调的是,知识产权体制的细节必须得到非常高度的重视。我们要保护知识产权,更要关注其中的细节。比如,在TPP协议当中,加拿大黑霉公司创始人反对TPP的原因是,TPP知识产条款会让大的公司受益,让他这样的小的加拿大公司处于不利的境地。所以,他坚决反对TPP。
                    
                    还有其他人也反对TPP,尤其涉及到体重医疗、健康医疗方面的条款。美国选择退出TPP,TPP其他成员认为,TPP除掉了IPP和知识产权内容以外,包括医疗健康领域的内容还可以继续推进,因为这些IPR的内容,是美国医疗产业坚持要求放进去的。所以,新的北美贸易自由贸易协定在国会通过的时候,包括制造业在内的领域也希望能够进行大的修改,但是,在投资领域并没有很多协议。
                    
                    一般情况下,投资作为一个条款,并不是一个主要的关注点。但美国贸易代表坚持一定要在和欧盟的谈判中加入投资,这并不是为了法治,而是为了管制。因为一旦有了这些规定,必须有一个补偿机制。例如,如果每一包香烟的包装都要标明吸烟有害健康的标志,这种管制措施是有效的,吸烟的人数下降了。但是,起诉事件也增加了,因为有的公司会通过销售让别人上瘾的香烟来增加销量。中国也有类似的情况。大概在100多年前,为了校正贸易不平衡问题,英国政府向中国出口。当时中国向英国出口很多东西,却不想向英国进口任何产品,所以英国想通过鸦片扭转贸易不平衡的问题,不过中国并不希望进口鸦片。从商业角度来说,鸦片是非常好卖的商品。但是,对一个国家国民的健康来说,鸦片是非常危险的。英国通过两次鸦片战争打开了中国的贸易大门,所以美国说,他们有权在世界各地销售有毒的产品,但这是不可接受的。我们需要投资的协定,中国和很多国家都在进行投资双边协定,但在谈判过程中一定要非常地小心,一定要关注到健康卫生,以及经济的增长,还有很多其他问题。我认为,贸易保护是非常危险的。
                    
                    还有一个比较老生长谈的问题,是世贸组织是否要进行改革?这个问题和倾销有关。倾销就是以低于成本的价格销售产品。这似乎很荒谬,但为什么他们会倾销?这是掠夺性定价,这样可以打败你在市场上的竞争对手。一旦你成为垄断者,就可以在未来提高你的价格,用以弥补倾销过程中的损失。但是,很多国家现在采用的是双重标准。在国内很难打赢一个倾销的案子,但是国际上,很容易赢得一个倾销的案子。这种双重标准并不是因为经济学原理不同,而是因为体制不同,或者规则不同,这需要进行改革。其中,中国就被视为非市场经济,这对于中国很不利。中方加入世贸组织的时候,在一段时间之后不被视作非市场经济体,但是到现在还是这样,因此,我们要进行改革。

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                  大讲堂现场


                    
                    除了这些老问题外,还有三个新的问题。
                    
                    第一个是数字数据还有电子商务。我们才刚刚开始理解如何控制数据、操纵人工智能,但人们更希望能够建立起一个正确的监管框架。欧盟也希望能够通过建立一个监管体制,来管理数据的隐私和流动。但在这里我想强调一点,就像我刚刚说的,现在坐在谈判桌上的人代表的是生产者的利益,如果我们现在就数字达成一个协议,这样并不好。我们应该采取一种缓慢渐进的方式进行,来理解数字未来的走向。
                    
                    第二个领域是非关税壁垒。非关税壁垒都和监管有关,这些监管在各国都有所不同。比如说,欧盟关注转基因食物,美国并不关注。美国认为欧盟对于转基因的管理规定是一种壁垒,因为欧洲人不愿意吃转基因食物。但是,人们应当有自己的权利来选择食物。所以,这体现了我们在价值观方面的差异。有的时候可以达成共识,有的时候不可以。有的时候,这也和隐私相关。欧盟要比美国更关注隐私,美国比中国更关注隐私,所以他们会采取不同的方法应对。隐私确实很重要,但是,我们不需要在隐私监管方面达成一致。我更情愿看到在欧盟层面能达成一个共识。所以,在非关税壁垒方面,我们需要找到如何去协调不同的监管体制,化解这些监管上的差异。
                    
                    最后一个问题就是大的技术公司之间的竞争,也包括其他方面的竞争。我们的贸易框架并没有很好地解决竞争的问题,最起码没有很有效地解决。所以,我认为这个对于世贸组织改革而言也是一个重要的领域。
                    
                    另外,还有一个治理的问题。这对于世贸组织改革而言,也具有重要意义。如果有太多的参与者,比如说新兴经济体,或者发展中成员参与,他们如果发出一致的声音,就能够代表不同利益的群体。总而言之,新的问题并不比旧的问题容易解决。下一步,我们需要在关税领域继续有所作为,这对于全球经济一体化来说是很重要的。
                    
                    现在世界处于变化之中,过去行得通,或者在一个领域行得通,不代表在其他领域也可以。没有什么可以永远地奏效。现在技术发展的速度非常快,我们需要让规则更加适应、更加灵敏。能够反映这些变化,并且可以不断地回头审视这些规则。同时,我们还需要意识到。贸易并不是一个最终的目的,我们最终目的是要实现给更多人带来福祉。
                    
                    ■主持人点评
                    

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                  隆国强


                    国务院发展研究中心副主任隆国强:
                    
                    谢谢斯蒂格利茨教授的精彩演讲。他一开始说要讲三个老问题、三个新问题,听下来发现,其实讲的不止六个问题。他讲了非常多的问题,讲了农业补贴、专利、知识产权保护、投资、数据、电子商务、非关税壁垒、大公司竞争、监管与治理,等等。他讲的这些问题,覆盖面很宽,但散而不乱,因为他贯穿了一个非常重要的问题,就是我们中国人讲的“不忘初心,方得始终”。这个初心是什么?就是我们为什么需要贸易?我们为什么需要自由化?不是为了自由化而自由化,是需要让贸易或者知识产权保护、投资服务于发展,让尽可能多的人从自由贸易里面受益,同时还要兼顾环境保护、健康,等等。所以说,在这种背景下,我们要让药品变得更加便宜,让大家都能够享受,但是不能够让鸦片大行其道。所以他讲的这些东西,我觉得对于我们思考WTO改革是至关重要的。我们推进WTO改革,也要不忘初心。我们需要一个有利于发展、有利于环境保护、有利于人类健康、让尽可能多的人受益的多边规则、多边体制。(图\吕紫剑)

                    
                    (本文根据速记整理,未经本人审阅)

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                  来源:中国经济新闻网—中国经济时报 作者:胡畔 编辑: 史晓强       
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